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樊代明对话王小川:AI助力医学未来已来

发布时间:2025-02-23 浏览次数:

  12月13日~15日,由《中国企业家》杂志社主办的“2024(第二十二届)中国企业领袖年会”在北京举行。在“跨界对话”环节,中国工程院院士、中国抗癌协会理事长樊代明与百川智能创始人兼CEO就“AI重塑医疗?”话题进行对话,数坤科技创始人、CEO马春娥担任主持人。

  以下为对线.AI可帮助我们把数据整合成信息,把信息整合成知识,把知识升华成智慧,只有智慧才有力量。

樊代明对话王小川:AI助力医学未来已来(图1)

  医学是病人有痛苦,有症状和体征,医生帮助他解决这些主客观表现。科学研究走到了更前面,在没有症状和体征之前,去寻找和分析哪些分子和基因有可能发展成疾病,其间并无必然联系,哪些是对的,哪些是错的,哪些是枝端末节。我个人觉得AI更应该给我们进行分析,告诉我们正确答案,再拿到临床上去试,这样才有可能走出当下的困境。

  AI要帮助我们把大量的数据整合成信息,把信息整合成知识,把知识升华成智慧,只有智慧才有力量。AI只能助力医疗,媒体上说要重塑医疗,甚至取代医疗,作为医生,我们也期待这一天的到来,但现时还办不到,人命关天,不可信口而言。

  我很有幸到了一个新的时代。之前做了20年互联网,尤其做搜索引擎、输入法,跟AI打很多交道。那个时候AI没有做到足够的突破,所以还是一个信息时代。2021年,我把公司卖给了腾讯,当时告别信里面写了一段线年我将投身于生命科学和大众健康,把它当成自己的人生志向。说这个线年就迎来新的起点,我们叫作AGI的元年到来,就是智能时代到了。我们从信息时代走向了智能时代,我因此有幸进行一次新的创业。

樊代明对话王小川:AI助力医学未来已来(图2)

  现在的百川智能,那个“百”就是BIO,生物的意思,我希望探索更多AI跟医学、跟生命科学结合的路径。刚才主持人提到什么叫最领先的AI,我在2000年做基因测序时,被震撼了,突然发现生命的复杂性远不是用物理的公式能解释的。我家里包括妈妈、外公,都是搞物理学的,物理学看似很精确,但物理现象充满复杂性,很多到了最后是不可解的。生命比物理学复杂得多,一个受精卵10个月以后生出小孩来,两只手,两只脚,跟爸妈长得像,这是物理学完全无法理解的事情。我一直有巨大的好奇,生命背后有什么样的科学原理?

  对我比较触动的是2016年,一是“阿尔法狗”(AlphaGo)诞生,大家突然发现AI特别厉害、开始“取代”人类了,在某个专业领域里面比最顶尖的选手更强;另一个是搜索引擎引发的一些不太好的社会舆论事件,引起大家开始思考,搜索引擎在为用户提供信息的时候,如何才能做到正确的指引。在那个时候,我们上线了“搜狗明医”,这个“明”是明明白白看医生,但它只能kaiyun官方登录 开云网址做信息的传递,不能够表达医学上的见解。

  2023年的变化带来了巨大的区别。今天的AI是以语言为中心的,它通过学习人类语言,学习了语言背后的交流方式,学习了人类对世界的认知。

  主持人讲什么叫最领先的AI,今天的AI最核心特质的是懂语言,将语言背后的推理问题、思考问题、沟通问题和认知问题变成数学问题。因此它开始能够像人一样,仿照人的行为进行工作。

  第二个事情,美国最顶尖AI公司Anthropic的CEO Dario,他也是生物学家做AI,他说AI很大的能力不是在处理数据,而是可以帮助做实验设计。通过AI做实验设计可以更高效地搜集数据,这个数据会形成飞轮。因此今天在医疗服务,在医学里面都能够打开新的局面,甚至AGI到来之后,医学会迎来突破性的发展。

  科研人员能有更好的实验设计,医生可以更好跟患者进行沟通,更好地分析数据,这是我们畅想未来的变化。

樊代明对话王小川:AI助力医学未来已来(图3)

  首先医学是关于生命的科学,要救命的,生命太复杂。物理学家薛定谔在20世纪40年代想回答这个问题,最后认为生命不是化学,不是物理,也不是数学。到了1980年代,钱学森说生命是人体的复杂性和开放性。事实上,生命的确需要各种物质,它们不仅是存在,关键是各自存在的关系、所发挥的作用,两个功能在体内加在一起,就可能产生第三个更高级的功能,叫无中生有。当然医学既要应用这个“无中生有”,也害怕失去“无中生有”。

  我们必须把人体整个变化整合起来,特别是随着时间的变化整合起来。当然整合本身如果光靠人,这事很难,一定要用AI。

  美国为了解决医学,他们提出来精准医学,中国人误解了,以为是买更多的设备、试剂、分子,最后搞出来一个“肇事”的东西。把它解决了,以为就解决了疾病或健康的问题。其实错了,不是这样的,我们知道《Science》发表了一篇论文,测了50个细胞的基因突变,结果发现个个都不一样。《Nature》测了5000个,也是个个不一样。人的细胞都不同,于是形成了骨头和肌肉,正因为所有不同的细胞在一起,起了作用,才有了我们的生命。

  某一个细胞出了问题,并不影响我们的生命,这就是医学。我们提出“整合医学”以后,很快得到了国际上的认可。怎样把人体生命物质特别是生命活动的大数据整合起来?一定要大数据,一定要人工智能。现在在医院用于挂号或其他的数据统计,不能说它不是人工智能,都是有用的,但只是帮助医学助力医疗。

  我们知道科学技术是确定性的,而医学是不确定性的领域,现在大模型语言可以交流了,能在一定程度上解决这个复杂问题。所有能够帮助医学,我们都热烈欢迎。

  刚才院士讲的,是怎么能让它有数据之后,做医学发现,帮助人,然后是医疗服务。近期到远期,我们把它分成三件事情来看:

  第二,希望在医疗体系里面共享国家政策,帮助医疗服务的发生改路径,使得医疗资源下沉,更多在基层里面,甚至在社区足不出户,就能够得到医疗服务。比如说跟北京儿童医院的合作,倪鑫院长讲80%儿童患者不需要来医院,病人到医院去会医疗挤兑,也会交叉感染,家长还得请假,各种费用发生非常多。因此我们认为一个词叫“改路径”,使大家就医路径发生改变,这个会对中国医疗资源的分配带来很大的帮助。

  先去造AI医生,成为医生和患者的朋友,随后改变大家的就医路径,能够居家解决大部分问题,使得早诊早发现,最后在生命周期管理里,得到足够多的数据,促进进一步发展。

樊代明对话王小川:AI助力医学未来已来(图4)

  我们长期以来都是用国外的肿瘤指南翻译过来给中国人看病,其实水土不服。中国人有自己的环境、人种不同,长期这么干,能成吗?比如说肝癌,国外是C型肝炎引起的,中国是B型肝炎引起的,B型肝炎不好治,C型肝炎可以治愈。食管癌在中国主要是抽烟喝酒引起的,以鳞癌为主,美国以腺癌为主,两个交叉只有10%左右,你用它来治,能治好中国人吗?中国人必须有自己的办法才行。

  十年前,中国肿瘤病人五年生存率只有33%,去年到了43.7%,增加了10个百分点。中国每年有500万肿瘤病人,10%就是50万人。

  确实这是两个行业,去年是智能元年,今年是第二年。2024年初,很多朋友给我发消息,说“小川,2024年元旦快乐”,我回复的是:智能二年快乐。这是一个新的思维,新的物种已经进来了。我们确实观察过在医学界充分让大模型去做数据的治理,到今天有的数据在院内已经可以工作,帮助做诊断,或帮助做临床决策的辅助,做得非常漂亮,整个医学界的医院都已经动起来了。

  再往前走一步,医院在思考能不能够让这样一个AI医疗大模型,发挥更大的作用,往基层走。一方面解决疑难问题,一方面直接对患者进行服务。有一些路径的改变,其实跟医院进行共创,不只是勇攀医学高峰,而是让整个就医路径有更大的突破。

  AI进入之后,我的想象是医疗咨询和医疗服务是无处不在的,居家也能得到医疗关怀,甚至能够得到医疗陪伴,这件事情是传统医院需要跟AI做一些共创的。

  畅想未来,未来已来,AI助力医学发展可以说不以人的意志为转移,最近在西安出了两件震惊世界的事情。一个是中国整合肿瘤学大会召开,来自全球108个国家的专家,线万人,我们把世界十大肿瘤组织都请来了,各办一个分会场,把世界六大杂志的主编请来,也办了六个大分会场,一共近20个分会场,中英文全球直播,7229万人听,就是讨论整合医学在人工智能帮助下怎么改变未来。

  第二个,在西安成立了非常高级的学会叫World Association for Integrative Oncology世界整合肿瘤学协会。70多个国家的学者参加,理事会中的13个理事是所在国的医学科学院院士,包括五大洲肿瘤学会主席,水平非常高。

  第二个事情,未来五到十年医学的发展,将会超过之前五十年到一百年发展的速度,AI的进入会有更多的医学发现

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